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 Le pape est décédé

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Tagada
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MessageSujet: Le pape est décédé   Mar 5 Avr - 11:16

Je lance ce topic afin de connaître votre point de vue.

Voilà, depuis déjà 2 semaines, on ne parle plus que de lui. Maintenant qu'il est décédé, c'est 100% pape à la TV.

Mais franchement, ne trouvez-vous pas qu'on en fait un peu de trop ?
Personnellement, je pense que s'il n'avait pas été le pape, il n'aurait pas eu les meilleurs médecins à se côtés et il serait décédé depuis bien longtemps.
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MARTY
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 5 Avr - 14:40

Tagada a écrit:
Le pape est décédé. Je lance ce topic afin de connaître votre point de vue.


je pense que pour lui ce n'est pas forcément une bonne chose.
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MARTY
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 5 Avr - 14:42

Plus sérieusement...



Tagada a écrit:

Voilà, depuis déjà 2 semaines, on ne parle plus que de lui. Maintenant qu'il est décédé, c'est 100% pape à la TV.

Mais franchement, ne trouvez-vous pas qu'on en fait un peu de trop ?
Personnellement, je pense que s'il n'avait pas été le pape, il n'aurait pas eu les meilleurs médecins à se côtés et il serait décédé depuis bien longtemps.


Parfois tes pensées m'échappent...
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meduz
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Jeu 7 Avr - 23:20

Ca me laisse indifférent, mais les médias en font trop, c'est sûr. En tant que personnage historique, il fut un grand homme. De toute façon, les médias en font toujours trop. Mais il faut bien que le monde tourne compress...
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adrien
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mer 13 Avr - 16:00

je trouve quand meme qu'il a un peu trop souffert Sad
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Tagada
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mer 13 Avr - 16:01

adrien a écrit:
je trouve quand meme qu'il a un peu trop souffert Sad


tu trouves ? pourquoi ? Shocked
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adrien
Forumeur fou


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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Ven 15 Avr - 14:54

Tagada a écrit:
adrien a écrit:
je trouve quand meme qu'il a un peu trop souffert Sad


tu trouves ? pourquoi ? Shocked
Ben ca fait plusieurs années maintenanat qu'il est vraiment lus tres bien......
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Tagada
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Sam 16 Avr - 9:13

adrien a écrit:
Tagada a écrit:
adrien a écrit:
je trouve quand meme qu'il a un peu trop souffert Sad


tu trouves ? pourquoi ? Shocked
Ben ca fait plusieurs années maintenanat qu'il est vraiment lus tres bien......


c'est sûr ... bounce
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mer 27 Avr - 18:57

Je n'ai pas la télé, mais je n'ai eu aucune pitié ou sentiment quelconque envers cet irresponsable qui a interdit l'usage du préservatif, l'avortement, etc.
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Tricuspid
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mer 27 Avr - 19:28

Point de vue TV: c'est clair qu'ils en font beaucoup trop!!!

Le Pape était un personnage emblematique pour beaucoup de personnes, mais je ne comprends pas pourquoi on est obligé d'adopter une information à deux vitesses rien que par prétexte que le Pape est décédé. C'est comme si le monde s'était arrêté de tourner et que plus aucune information n'arrivait aux centres de presse. What the fuck ?!?

J'aurais été curieux de voir ce qui se serait passé à la TV si on avait eu un second Ghislenghien... Rolling Eyes

A propos du Pape en lui-même, j'en discutais récemment avec une connaissance polonaise - Pologne, pays où il est littéralement élevé au rang de héros national - et je dois dire que je reste assez mitigé...

Dans le bon sens, je trouve que le Pape a effectivement fait des actions très importantes en ce qui concerne les régimes communistes pour essayer de sortir les pays qui s'enlisaient dans le communisme (mais maintenant ils s'enlisent dans le capitalisme, c'est pas nécessairement mieux). Je pense que c'était une personne qui était assez bien à l'écoute de ses fidèles tant que ceux-ci restaient dans les "lignes de conduite chrétiennes" habituelles.

Dans le mauvais sens, je trouve effectivement - tout comme Davbob - que le Pape a eu un comportement irresponsable envers la problématique du sida et de l'avortement (entre autres). Il n'a jamais tenté d'adapter le discours de l'Eglise à notre époque... Comme certains d'entre vous le savent, j'ai eu l'occasion d'aller en Afrique à plusieurs reprises et c'est navrant de voir que - même si les personnes qui sont pauvres ont un accès aux préservatifs facilité dorénavant par des campagnes de prévention sida - ces mêmes personnes, étant très croyantes, suivent la doctrine à la lettre et prennent le fait d'utiliser un préservatif comme un acte anti-chrétien. Les actions de prévention sont donc directement contrecarrées par l'Eglise elle-même. Confused

Rien que pour cet aspect, je ne garderai - personnellement - pas une très belle image de Jean-Paul II.

C'est un peu - pour reprendre une formulation à la mode - un "crime contre l'humanité" qui a été, et qui est encore, commis par l'Eglise en ce moment. Neutral
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Ven 29 Avr - 14:20

Exactement.
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Frette
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 23 Mai - 6:37

ho il est mort ? doh
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MARTY
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 23 Mai - 8:50

Qui Benoit 16 ? Pas que je sache...

Ca va de mal en Pie rossi
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mumuse
Bavard


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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Sam 18 Juin - 17:53

Citation :
Dans le mauvais sens, je trouve effectivement - tout comme Davbob - que le Pape a eu un comportement irresponsable envers la problématique du sida et de l'avortement (entre autres). Il n'a jamais tenté d'adapter le discours de l'Eglise à notre époque... Comme certains d'entre vous le savent, j'ai eu l'occasion d'aller en Afrique à plusieurs reprises et c'est navrant de voir que - même si les personnes qui sont pauvres ont un accès aux préservatifs facilité dorénavant par des campagnes de prévention sida - ces mêmes personnes, étant très croyantes, suivent la doctrine à la lettre et prennent le fait d'utiliser un préservatif comme un acte anti-chrétien. Les actions de prévention sont donc directement contrecarrées par l'Eglise elle-même

bé je me demande si vous êtes bien renseignés hein...c'est pas si simple que ça.
Son job, c'est pas de dire oui, non, vous pouvez, vous pouvez pas.
Il ne connait pas les gens et leurs problèmes personnels.
Par contre, il doit répondre en proposant le même agbsolu à tout le monde. Comment pourrait-il répondre aux problèmes particuiers de chacun? C'est à nous de réfléchir à la démarche qui convient le mieux face à nos réalités de vie. Le pape n'est pas celui qui délivre le mode d'emploi du parfait-savoir-vivre-chrétien. Ce serait vachement trop facile.
Alors comme ça, ça donnerait: "il a dit quoi? ah cool, suffit de faire ça alors?"...beuh...tention, c'est le casse-gueule assuré! Nan,nan, nan!
Bon, désolée d'avoir remonté ce topic gavant, mais...je suis une incorrigible bavarde.
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MARTY
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Dim 19 Juin - 9:27

Le problème c'est que dans ces pays là ou la plupart des gens n'ont pas été à l'école, ils n'ont peut etre pas un esprit critique qui s'est construit. Et quand le pape dit un truc pour eux c'est une vérité à suivre...

simple hypothèse de ma part mais qui tient la route je pense.
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 20 Juin - 7:30

Je suis d'accord avec Marty.
On peut pas demander à plein de gens d'avoir l'esprit critique et il n'y a rien de plus imbécile qu'un mouvement de masse: on suit celui qui gueule le plus fort. Alors ici, quand t'as un vieux con de puceau qui dit à plusieurs millions de personnes comment gérer leur sexualité et de ne pas utiliser de capotes, c'est quand même absurde et abominable...
Bonjour les conséquences...
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mumuse
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 20 Juin - 9:00

dans ces pays là, la question ne se pose pas, ces gens dont tu parles n'ayant de toute façon ni fric pour s'en procurer, ni pharmacie du coin. Par ailleurs, les problèmes liés à la contagion sont plus d'ordre social et superticieux qu'autre chose. En effet, nombreux sont ceux qui pensent qu'il suffit d'un rapport sexuel avec un partenaire jeune et vierge pour être débarrassé des impuretés (ne rigolez pas, la supertition ridicule concernant les boutons fait toujours long feu chez nous non?). De plus, c'est difficile à comprendre pour nous, mais les enfants sont parfois leur seule chance de survivre dans la vieillesse. Donc, la contraception est d'autant moins gérée qu'il y a un taux de mortalité infantile élévé. L'enfant est l'assurance vieillesse.
Nos arguments ne valent que par notre vision européenne de leurs problèmes. D'où, le Pape avait raison de dire que c'était une fausse solidaraité de notre part de militer aveuglément pour la contraception. Je sais, je choque, c'est surtout que j'aime dépasser un peu les discussions de trottoir.
C'est un faux problème, il cache bien plus encore.
En résumé, que faisons-nous réellement dans les pays du Nord pour permettre aux pays du Sud de s'aligner à part distribuer pilules et capotes? C'est maigre comme réponse non?
En outre, jamais il n'a condamné les religieux et les prêtres qui eux, sur le terrain, face au problème à endiguer, n'avait que cette seule réponse à offrir à la population en danger. Je pense notamment à Sr Emmanuelle qui l'avait interpelé à ce sujet.
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 20 Juin - 11:44

Une réponse "maigre", c'est mieux que de dire "continuez à suivre votre schéma social ancestral et répandez le virus", non ?
Le pape, à part dire "soyez fidèle et priez pour votre salut", il a fait quoi ?

L'Eglise est-elle même une vieille dame complètement dépassée par notre époque, je trouve.
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mumuse
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 20 Juin - 13:02

bah non, ça c'est absolument réducteur.
IL répond à une question neuve. Il n'y a pas de mode d'emploi pour répoondre à cette question. Il colle sa réflexion au message général. Mais chacun doit l'adapter à sa vie. Donc, non, pas d'accord avec toi.
Là, il n'a pas le choix. On lui demande une réponse qui garantisse des valeurs. C'est son job.
Maintenant, ma vie, celle d'un sidéen, celle d'une nana qui n'a pas eu ma chance et qui doit survivre en faisant le trottoir, la vie d'une mère au fin fond d'un pays désolé, elles sont toutes différentes et donc la réponse particulière sera différente. Seulement, on voit le problème par un petit bout de lorgnette.
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Lun 20 Juin - 14:09

Oui, ça, évidemment, mais je pense qu'il y en a beaucoup qui suivent le discours du pape à la lettre et qui font pas l'effort de réfléchir, d'avoir un sens critique... un peu comme dans toutes les religions, où il faut un leader pour interpréter, simplifier le message de l'ouvrage de référence pour la masse des croyants... et on en arrive à des dérives catastrophiques....
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poulet de kermesse
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 21 Juin - 9:59

Davbob a écrit:
Oui, ça, évidemment, mais je pense qu'il y en a beaucoup qui suivent le discours du pape à la lettre et qui font pas l'effort de réfléchir, d'avoir un sens critique... un peu comme dans toutes les religions, où il faut un leader pour interpréter, simplifier le message de l'ouvrage de référence pour la masse des croyants... et on en arrive à des dérives catastrophiques....

J'suis tout à fait d'acc avec toi Bobouze...j'suis sure que la plupart des gens qui suivent à la lettre le discours du pape n'ont jamais pris la peine de lire en entier la Bible, ou s'ils l'ont fait, ils se sont contentés d'écouter des commandement du grand manitou une fois la lecture finie, plutot que de réfléchir on'miete...

Je ferai également remarquer que c'est grâce à l'invention de l'imprimerie que le peuple a pu lire la bible, et donc l'interpréter lui-même...Cela a mené à La Réformation et comme par hasard au "divorce" de l'église protestante d'avec le pape.....
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Tricuspid
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 21 Juin - 18:58

Je sais que j'ai un peu tendance à focaliser sur la problématique aficaine (sûrement une déformation professionnelle razz ), mais le fait est là: le sida se propage a vitesse grand V dans ces pays-là et il y a une population importante derrière.

Quand l'Eglise veut faire passer son message et tenter d'élargir le nombre de croyants, elle adapte son discours "local" à la situation du pays pour toucher les personnes dans leur être. Dire un NON ferme et définitif à l'utilisation de moyens contraceptifs comme le préservatif c'est quelque part fixer la donne pour tout le monde et imposer une ligne de conduite difficile à transgresser pour les personnes qui sont confrontées à la problèmatique du sida dans la vie de tous les jours. Comment voulez-vous que les médecins/chercheurs arrivent à contrôler la progression du virus avec ça dans les pattes?

Le hic c'est que c'est vraiment flagrant de voir la confiance aveugle que les gens vouent à la parole de l'Eglise dans ces pays d'Afrique, une confiance aveugle et sidérante pour quelqu'un d'extérieur et de peu habitué à ce genre de "manque de critique" (si on peut l'appeller comme ça).

Ces personnes-là - du moins au niveau des croyances - ont besoin de jalons adaptés, de marques fortes liées à leur culture qui leur permettent d'avoir des repères importants dans la vie de tous les jours. A mon sens, c'est clairement une attitude irresponsable que d'avoir un discours unilatéral dans le domaine du préservatif (plus particulièrement) à leur encontre.

On parle tout de même de l'expansion d'une saloperie de virus qu'on n'arrive pas à contrôler et endiguer que diable! Pas d'un bête rhume! doh

Je me répète peut-être, mais c'est un crime contre l'humanité quelque part que d'interdire l'utilisation des préservatifs. dead
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mumuse
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 21 Juin - 19:37

je me répète aussi, il n'y a pas d'interdiction.
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Davbob
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 21 Juin - 20:13

mumuse a écrit:
je me répète aussi, il n'y a pas d'interdiction.

Hé ho, bonjour la langue de bois: le seul remède au sida, c'est la fidélité, c'est pas démago ?
Le pape n'a jamais interdit peut-être ouvertement la capote mais il a jamais encouragé son usage alors que ça aurait sauvé pas mal de gens, je crois. Et il devait le savoir !

On parle quand même d'un vieux réac' qui était aussi contre l'avortement et les homos, non ?
C'est pas parce qu'il est mort que mainant on va ne se souvenir que de sa "bonté" ?
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Sam
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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   Mar 21 Juin - 21:46

Ouaaaaaiiiis bien dit Davbob, moi j'suis bien content que ce vieux pisse vinaigre ait enfin lâché la rampe.
(cette remarque est bien entendu à prendre au 14ème degré, a vrai dire le sujet me parraît tellement vaste et je suis si peu informé que c'est tout ce que j'ai trouvé à dire...)

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MessageSujet: Re: Le pape est décédé   

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Le pape est décédé
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